Commentaires sur Livre du Tao Tö King I : La voie que l’on peut définir
Tao Tö King I, Lao Tseu, 1 à 5
Le Livre de la Voie et de la Vertu de Lao Tseu
Lao Tseu
Commentaires sur la page : Livre du Tao Tö King I : La voie que l’on peut définir
Voir tous les commentaires sur Livre du Tao Tö King I : La voie que l’on peut définir
Retour à la présentation du livre : Lao Tseu, Li Eul Pai Yangs et le livre de la Voie, le Tao Tö King
-
JE SOUHAITERAI SAVOIR LA SIGNIFICATION DE LA VOIE DU TAO ETC ETC
MERCI PAR AVANCE
JEAN LUC
-
Dans le sublime Sépher de Moïse nous retrouvons une magnifique expression qui permet de comprendre la signification de la voie du Tao :
Pouvoir lire dans la pensée de Lui-les-Dieux.
Mais avant de pouvoir y parvenir il reste à solutionner le problème suivant :
Si un singe qui pense comme un homme est en réalité plus proche d’un homme qui lui penserait comme un singe, de qui est proche un homme qui pense comme un dieu ?... ;-))))
-
Cher administrateur, je réalise que je me suis trompée d’interlocuteur, je voulais répondre à jean Luc sur le tao..pourriez vous, si vous passez mon message, rectifier le tir ?? merci..
-
Chère So, les pouvoirs des administrateurs ne va pas jusqu’à celui qui consiste à intervenir pour modifier les messages proposés... ;-)
Juste dans le cadre de la nécessaire modération, à valider ou non.
Mais il suffit de faire un message rectificatif, pour en compléter un précédent.
-
-
-
Cher Lug, je vais essayer de te répondre.. La voie du tao qu’est ce ? j’entends par la voie du tao, celle de la sagesse, de la rigueur , de la vertue, de l’humilité, de l’accueil. C’est être en toute humilité entre ciel et terre, juste un lien (des exercices de relax permettent de sentir ces deux energies régénératrices traverser le corps) , sans désir de s’approrier le monde/ c’est aussi être conscient, avoir pleine "conscience de" donc par là être mouvement, car la conscience se dirige vers quelque chose toujours...elle est fondamentalement mouvement..Le tao c’est être Un, dépasser les paradoxes, et donc voir le monde en Un. Dépasser les paradoxes nécessite de se dépasser soi-même : se réconcilier avec soi même..Le tao c’est vivre avec les autres et non pas à travers les autres..c’est voir sans filtre, c’est savoir que l’on ne sait rien, c’est le présent, le temps eternel, l’acceptation d’être ici et maintenant... Tout est une question d’acceptation : au départ nous sommes tous fait de la même essence, nous avons les mêmes capacités pour voir, entendre..etc..mais en grandissant nous nous fermons, nous nous protégeons du monde, nous entrons dans les croyances. Le tao s’est redevenir enfant, c’est à dire récuperer ces capacités sensorielles , (par exemple ses yeux d’enfants qui s’émerveillent), avec l’expérience de l’adulte. C’est s’assouplir de nouveau, ne plus se battre, mais accueillir le monde, sans vouloir le réduire à soi, sans vouloir le dominer..c’est une vraie force ; la posture du tao c’est prendre conscience que ce n’est pas le monde qui nous appartient, mais nous qui appartenons au monde...tous les jours nous avons à apprendre et à découvrir de lui.. Mais forcement quand j’en parle, un peu en vrac, c’est beaucoup moins poetique que Lao Tseu..mais je suis occidentale.. !!! Je suis ouverte pour l’échange...que penses-tu de mes propos ? suis-je assez claire ou dois-je argumenter ? Le tao, c’est la vie Lug, ni plus ni moins.
-
En réponse à "Le Tao, c’est la vie, ni plus ni moins".
J’aurais envie de préciser que le Tao c’est plutôt le VIDE, un état qui se fait désespérément absent de la sphère de notre manifestation, ou alors en de rares occasions, lorsque l’expérience s’y prête.
Parce que dès lors où la manifestation surgit, le Tao s’efface. Je le cite : """Dans le monde chacun décide du beau Et cela devient le laid.
Par le monde chacun décide du bien Et cela devient le mal."""
Pour reprendre deux termes chers à Fabre d’Olivet, lorsque nous atteignons Mehuyaël la plénitude physique qui suit l’état de Whirad, "tourbillon aveugle et désordonné de la sphère instinctive, en Mahuyaël, ce tourbillon aveugle a atteint une cadence où le vide va donner l’illusion du plein, plein qui constitue la réalité que nous percevons. C’est pour cette unique raison que le Tao qui se situe en-deça ne peut se définir. Pour nous, êtres humains, il nous faudrait mourir à toute activité sensible individuelle tel Enoch qui a cessé d’exister sans cesser d’être, pour vivre le Tao.
-
oui un vide plein de vie et c’est à partir du vide que quelque chose peut se manifester..j’entends bien cela..
Mais le tao c’est l’état de vide où tous les possibles peuvent se manifester, non ?..et tous les possibles, pour un homme, en bon mortels conscients que nous sommes, n’est ce pas en priorité le temps eternel.. ?????? ...Le tao est beaucoup plus à notre portée que nous le pensons...ça fait partie des mystères qui ne demandent qu’à être dévoilés...avis aux amateurs !!!
-
Dans la phrase que tu cites : "dans le monde chacun décide du beau et cela devient laid" je suis d’accord avec cela, on s’approprie les choses, on les réduit à nous (c’est un reflexe de défense)...cela rejoint ce que je disais précédement : ici nous sommes dans une posture de jugement de valeur, et non plus dans l’accueil comme l’exige l’accés au tao..
Quand on est dans l’accueil pour simplifier et être trés claire, je suis canal...vide où tout peut se manifester..j’y pense et si le tao c’était le phénomène ??? la Rencontre ? ..tout simplement... ???
-
Bonjour So, Je reprends une partie de la citation, cela suffira :-) : ""dans le monde chacun décide du beau"" Ce qui signifie dans cette prise de décision : une entière liberté de ce que nous sommes susceptibles d’engendrer, de générer. Cela sous-entend aussi qu’intrinsèquement, nous sommes habités par la valeur sûre qu’est le Beau. Mais notre nature perfectible nous fait accueillir, en regard de ce Beau, autre chose, sous-entendue par : ""et cela devient laid".
Nous sommes appelés à devenir DES dieux et non Dieu. Seul Dieu connaît le VIDE, le TAO.
Et même si des expériences mystiques, d’une extrême intensité nous amenait à expérimenter ce VIDE, ce serait là-encore avec notre véhicule personnel. Ce qui signifie que lors de l’expérience, le contact avec ce VIDE contient en lui toute la beauté originelle. Mais au retour, dans le ressenti, donc dans la manifestation, cette expérience du VIDE ne possède aucun mot, donc ne peut se définir. Et si nous venions à le définir : """cela deviendrait laid""" pour reprendre la citation parce que le monde de la dualité, le monde du complexe, ne peut définir celui de l’unité, de la simplicité.
Au plaisir
-
Bonjour Passante,
Il me semble à peu prés saisir ce que tu veux me dire..et suis globalement d’accord avec toi.
Certes nous avons des manifestations qui même parties du vide passent par notre "véhicule" (j’appelle cela le corps)et donc effectivement nous ne sommes pas Dieu, et nous ne le serons jamais. Dieu, comme tu le nommmes, n’a pas de corps, il est , sans limite. C’est Biswanger qui, trés finement et avec plein d’humour, en parlant des mémoires du corps et de "l’épochè" indispensable au thérapeute, ajoute dans son texte "Dieu n’a pas de mémoire".. Et comme notre corps recèle toute notre histoire plus celle de l’humanité..effectivement y’a du travail avant de parvenir à faire ce passage..chère passante...
Je pense entendre ce que tu dis,(je suis d’une nature enflammable d’où des propos parfois enflammés..mais je me corrige..) et je pense que le tao est belle et bien une voie, donc peut être pour nous, humains, une visée ?? une conquête ? Qui n’implique pas de fin...Ne peut-on voir les choses comme cela ? Trouves tu cela plus juste ?..merci de ton intérêt..
-
-
-
-
-
-
Afin de rajouter un mot à mon commentaire, j’entends dans ce texte que la voie, c’est notre corps où s’écoule le temps éternel, c’est le pont entre ciel et terre, le lien esprit-corps...
-
Beau partage So,
Oui, magnifique ce texte, mode d’emploi si l’on peut dire, du lien qui nous unit entre ciel et terre. Il me semble que tu as bien choisit ton mot en écrivant "le pont". L’image d’un pont qui unit deux rives. A méditer peut être cette Analogie qui me semble très révélatrice des pouvoirs de l’homme.
Au plaisir cher So.
-
-
Je n’ai pas beaucoup de connaissances, mais j’aimerai pointer du doigt la majesté de ce texte. Lao tseu traduit avec élégance, justesse et poésie ce qu’estla vie. Une vie qui nous échappe, qui nous dépasse, qui ne peut nous appartenir... Mouvement, unité, transcendance.. Je reconnais dans ces lignes que nous sommes avant tout des enfants de la terre, juste un lien entre ciel et terre :le passage d’une énergie de vie qui nous transcende . En ce sens nous sommes petits et grands. Petits car enfants, et grands quand nous acceptons de laisser s’écouler en nous cette vie, ce temps, pour le redéployer autour de nous (pour donner il faut savoir recevoir..). Cette lumière originelle, cet énergie de vie, qui est belle, forte et généreuse, permet de s’éclairer et d’éclairer les autres.. nous avons tous cette capacité en nous. "Etre c’est laisser être", rien n’est plus juste.
-
Cher So, vous avez la réunion de certaines des magnifiques sentences de Lao-Tseu d’avec la grande tradition occidentale qu’est l’hermétisme au travers du Tarot du Sépher de Moïse.
Car les chemins des grandes traditions, orientales ou Occidentales se rejoignent lorsqu’ils parviennent au sommet de la montagne... ;-)
Lug
-
>>>Livre du Tao Tö King I, Lao Tseu - Deux
1-Le monde discerne la beauté, et, par là le laid se révèle.
le monde qui a ete vaincu par l’esprit devient la proprieté de celui qui l’a vaincue. or depuis la creation du monde et de la mise a disposition des hommes du libre arbitre il a été que seul le Christ, dont les legendes des cycles passés parlaient mais n’avaient jamais eu la chance de le voire incarner et materialisé , a vaincu le monde et ses tenebres. ces tenebres dont nous les hommes sommes responsables car nous avons dilapidés notre heritage des le debut en le dilapidant et commetant l’irreparable erreur de s’autodetruire et donc aussi la terre a coup de griffes thermonucleaires.
2- Le monde reconnaît le bien et, par là le mal se révèle. Car l’être et le non-être s’engendrent sans fin.
Ceci est vrai dans la loi de la cause et de l’effet, et cette loi est impartiale et impitoyable mais elle a ete changé pour les hommes dû a l’amour de Dieu par le Christ dans le Christ et a travers le Christ elle s’est changé en loi de la grâce qui permet donc de passer a travers les étapes superieures sans en subir les consequences et l’effort sinon le temps de notre vie seulement.
3 - Le difficile et le facile s’accomplissent l’un par l’autre. Le long et le court se complètent. Le haut et la bas reposent l’un sur l’autre. Le son et le silence créent l’harmonie. L’avant et l’après se suivent. Le tout et le rien ont le même visage. C’est pourquoi le Sage s’abstient de toute action.
Dans la sagesse de Lao tseu le manque d’action est vrai par rapport au passé dans les cycles precedent ou le temps s’ecoulant plus lentement permettait au penitent chercheur de l’infini de se plonger dans le silence de son ame, mais sais tu que le dalai lama a aussi mis en garde contre les meditation si elles sont le fruit d’un travail egocentrique, car au lieu de libere elle mene au desastre, tout est dans l’intention, et l’intention n’est donc jamais aussi pure que lorsqu’elle jaillit du coeur. car la raison est bipolaire et donc une priere faite par la raison mais sans le coeur engendrera la solution mais aussi sa contre solution, alors que si la priere est faite en haronie avec la raison et le coeur, dans le silence et le trefonds de l’ame ou Dieu reside elle devient une priere d’action et son intuition foncierement totalement parfaite.Donc par rapport a notre cycle ’action par la priere et imperative car otre cycle est court et notre union a toutes choses fait en sorte que nous devons imperativement bnous unir a DIeu donc au monde et le sauver car en se faisant nous nous sauvons et vice versa. c’est cela l’ensiegnement du Christ et pour se faire il est donc important de comprendre en approfndissant ce mystere, et donc de rentrer dans le coeur dedieu qui nus a tant aimé, lis sans plus t’arreter la vrais source de vie : www.tlig.org
Impassible, il enseigne par son silence. Les hommes, autour de lui, agissent. Il ne leur refuse pas son aide. Il crée sans s’approprier et oeuvre sans rien attendre.
rCeci est vrai car dans le desinteressement de la matiere reside le vrai liberte mais pas au prix du mepris de cette meme matiere dont tu es fait mais au prix de son domptage.
Il ne s’attache pas à ses oeuvres. Et, par là, il les rend éternelles.
Farid (un ami et un Grand Frere)
-
Poster un message
Merci de vous authentifier pour participer
Devant la recrudescence des spams qui inondent les forums, nous sommes contraints, pour maintenir notre forum ouvert, de demander l’inscription de votre pseudo avant de vous permettre l’accès en écriture... Merci par avance pour votre compréhension
- Dernière mise à jour : 18/09/2009
- Haut de page
- Mentions Légales
- Copyright
- Plan du Site
- Accessibilité
- XHTML 1.0 Strict et CSS valides
- Contact
- Aide